劉大使火力全開。繼接受Channel 4專訪以后,這位**駐英國(guó)大使昨天又接受了BBC**記者安德魯?馬爾的專訪。面對(duì)英國(guó)記者“英企能否反過來在**投資建設(shè)核電站”的疑問,劉曉明大使當(dāng)即反問:“你們有資金嗎?你們有技術(shù)嗎?你們有專家嗎?如果你們這些都有,那我們就會(huì)像對(duì)待法國(guó)人一樣,與你們合作。”
“但我覺得英國(guó)在其他方面很強(qiáng)。”劉曉明大使不忘“安慰”對(duì)方。
**的中廣核與中核集團(tuán),即將與法國(guó)電力集團(tuán)一道投資建設(shè)英國(guó)欣克利角核電站,總造價(jià)高達(dá)240億英鎊。英媒預(yù)計(jì),習(xí)近平訪英期間,各方將敲定協(xié)議,中企將占30-40%股份。
三天前,10月16日,劉曉明大使還接受了BBC另一檔品牌節(jié)目《新聞之夜》的專訪。主持人埃文?戴維斯問了幾乎一樣的問題,“如果中英位置互換一下,你認(rèn)為**會(huì)允許英國(guó)的承包商在**建設(shè)核電站嗎”,劉曉明大使回答:“我想問一個(gè)問題,英國(guó)有足夠的資金在**建設(shè)核電站嗎?”
戴維斯不愿放棄:“假如有?你認(rèn)為有嗎?”
“我不太確定。我認(rèn)為,英國(guó)希望**來英投資建設(shè)核電站,是因?yàn)橛?guó)需要**的資金和技術(shù),**擁有**的核電技術(shù),**的核電站數(shù)量比許多**都要多。”劉大使回答。
以下為BBC《安德魯?馬爾秀》節(jié)目18日專訪劉曉明大使實(shí)錄,觀察者網(wǎng)全文翻譯:
安德魯?馬爾(以下簡(jiǎn)稱安德魯):**在英國(guó)投資范圍之廣令人驚嘆:核電站、鐵路、房地產(chǎn)、維多麥(英國(guó)**食品品牌,已被光明乳業(yè)收購(gòu)——觀察者網(wǎng)注)。本周,喬治?奧斯本大臣訪華,并未提及人權(quán)問題,而另一方面,安全專家**告,**接近英國(guó)**機(jī)密的程度令人不安。****主席進(jìn)行國(guó)事訪問前,我們請(qǐng)到了**駐英大使劉曉明。歡迎大使先生。
劉曉明:謝謝。
安德魯:**個(gè)問題是關(guān)于中英關(guān)系。一旦遇到**,我們(英國(guó))是不是陷入了“行乞缽”經(jīng)濟(jì),無權(quán)觸碰人權(quán)等問題?
劉曉明:**先,我想,**與英國(guó)是伙伴關(guān)系。我們稱之為“全面戰(zhàn)略伙伴”,因?yàn)閮蓢?guó)都具有全球影響力。我們?cè)谠S多**域合作,取得雙贏效果。你談到人權(quán),我想這也是可以討論的**域之一,但重要的是,從哪個(gè)角度談?當(dāng)你說人權(quán)的時(shí)候,你沒有必要忘記**的大背景。我希望大家能看到,**在人權(quán)**域取得了多大進(jìn)步。
安德魯:所以,事情不斷變化。比方說,工黨**科賓說要在宴會(huì)上提人權(quán),主席不會(huì)覺得被冒犯吧?
劉曉明:你覺得工黨會(huì)在國(guó)宴上提這問題?我不這么看。你知道,主席是來談合作、構(gòu)建伙伴關(guān)系的。他不是專門來這兒辯論人權(quán)。我們都知道,中英兩國(guó)歷史、文化有很大差異。我們?cè)诓煌陌l(fā)展階段。所以很自然,甚**在人權(quán)**域我們也有很多差異。在**,我們更關(guān)心改善生活、工作、住房……你知道,**人生活變好了。反過來看,我想,**人歷史上從未獲得……
安德魯:(打斷對(duì)方)但很多異議分子坐牢。
劉曉明:(打斷對(duì)方)我不能同意有“很多”。你知道,所有罪犯都是經(jīng)過司法程序依法審判的。
安德魯:但我們覺得很多人算不上罪犯,他們批評(píng)**,卻坐牢了。
劉曉明:沒有人會(huì)僅僅因?yàn)榕u(píng)了**而被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄的。被關(guān)的那些人是因?yàn)橛蟹缸锸聦?shí): 煽動(dòng)或組織參與顛覆**政權(quán)。我想你也很清楚,即便是在英國(guó),一旦你攪進(jìn)了某些活動(dòng),某些有損英國(guó)利益的活動(dòng)……
安德魯:是的。
劉曉明:……那些威脅到人民生命安全的人也會(huì)被關(guān)入監(jiān)獄。我們之間也許存在不同看法,但我們?nèi)匀豢梢跃痛嘶ハ嘟涣鳌?/span>
——駐英大使
劉曉明大使接受BBC記者安德魯·馬爾專訪
安德魯:如果可以的話,劉大使,我想問你一個(gè)具體的問題。艾未未在**美術(shù)學(xué)院舉辦個(gè)展,這是很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間以來我們?cè)趥惗乜吹降?*為重要和激動(dòng)人心的展覽。這是個(gè)國(guó)際知名的**人形象,我認(rèn)為他是個(gè)愛國(guó)者——他非常、非常為自己的民族而自豪,他父親同毛主席和黨內(nèi)人士都很親近。但有一段時(shí)間他卻被關(guān)進(jìn)了監(jiān)獄。你是把他視作一個(gè)持不同政見者,一個(gè)危險(xiǎn)人物,還是一個(gè)有愛國(guó)心的重要**公民?
劉曉明:我不知道你對(duì)這位所謂的藝術(shù)家有多少了解。曾經(jīng)在貴國(guó)一個(gè)節(jié)目上我也被問到了相同的問題,我回答主持人說,艾未未不是我的菜。**有如許多有才能的藝術(shù)家,但是……
安德魯:(打斷對(duì)方)是的,有許多。
劉曉明:比他**得多的藝術(shù)家多了去了,為什么就他這么出名?
安德魯:這個(gè)嘛……(Well...)
劉曉明:就因?yàn)樗谂u(píng)****。**于……其實(shí)他從未被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄過。那時(shí)他是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)犯罪在接受調(diào)查,他被懷疑做假賬和銷毀會(huì)計(jì)憑證。要是英國(guó)有這類藝術(shù)家你們會(huì)怎么做?如果他有犯罪事實(shí)你們會(huì)調(diào)查他嗎?
安德魯:好吧,我**可說的就是我們對(duì)此持不同意見。我認(rèn)為他是一個(gè)了不起的藝術(shù)家,我要說,他的展覽很棒。我們可以對(duì)此抱不同意見,再接著我們的訪談。威爾士親**查爾斯決定不參加國(guó)宴,****覺得受到冒犯了嗎?
劉曉明:但查爾斯**子會(huì)在許多其他場(chǎng)合陪同習(xí)主席。他不能參加宴會(huì)大概是有充分原因的。我知道的是,威爾士親**做了很大的努力,你知道,他為了見習(xí)主席甚**還調(diào)整了自己的原本日程。我想他**少會(huì)同習(xí)主席見三次面……
安德魯:(打斷對(duì)方)我能問一問……不好意思打斷了你。據(jù)說英國(guó)情報(bào)部門已經(jīng)**告過**,說****通過這類核協(xié)議,正越來越接近英國(guó)**安全的核心地帶。從某種意義上說,**正在打開禁忌之門,而許多**包括****在內(nèi),是不會(huì)允許這種行為的?
劉曉明:我不知道他們從哪里得來的這些情報(bào)。我**能告訴你的就是**來這兒是為了合作與雙贏。我們認(rèn)為這是為了英國(guó)的**利益,也是為了中英雙方的共同利益。我認(rèn)為英國(guó)需要**的投資,英國(guó)人民也想要一種更好的生活,希望一個(gè)清潔能源時(shí)代的到來。我知道你們?cè)谶^去十多年里不得不處理掉那些老舊的核電站,現(xiàn)在你們也需要錢來建新的。
安德魯:我們當(dāng)然需要錢,也需要技術(shù),但**肯定不允許外國(guó)來建設(shè)其自身的核電站吧?
劉曉明:這個(gè)問題之前已經(jīng)有人問過。但我要問的是,你們有資金嗎?你們有技術(shù)嗎?你們有專家嗎?如果你們這些都有,那我們就會(huì)像對(duì)待法國(guó)人一樣,與你們合作。你知道法國(guó)人的核**。他們有技術(shù),所以我們才和法國(guó)合作,我希望……但我認(rèn)為英國(guó)其他**域很強(qiáng)。你為什么總是盯著**的核電建設(shè)呢?
安德魯:這個(gè)嘛……我們期待下周能簽個(gè)大單子,你覺得有可能嗎?
劉曉明:我也希望如此,因?yàn)閷?duì)兩國(guó)來說,這確實(shí)是個(gè)很重要的項(xiàng)目。
安德魯:**一個(gè)問題,你早前說,你認(rèn)為(工黨**)杰瑞米?科賓不會(huì)在國(guó)宴上提出人權(quán)問題,但科賓方面有人說他會(huì),如果他真做了,會(huì)怎樣?
劉曉明:**先,我認(rèn)為國(guó)宴是女**陛下舉辦的,那是她的秀場(chǎng)。不論科賓還是其他人,都是女**的賓客。英國(guó)人都十分紳士、聰慧,在這種場(chǎng)合,他們知道如何表現(xiàn)。但同時(shí),我們也不回避人權(quán)問題。事實(shí)上,上周,我已見過科賓,聊得不錯(cuò),我也確實(shí)希望……
安德魯:所以,你的建議是不要公開談?wù)撨@個(gè)話題,以使你尷尬。
劉曉明:某種程度上來說,我對(duì)麥克風(fēng)外交不感興趣,對(duì)鏡頭外交也不感興趣。我們更重視實(shí)質(zhì)性談話。如果他有問題,我們可以好好談?wù)劇?/span>
這個(gè)和充分的證明,沒有技術(shù)就不要太在意價(jià)格,一樣的配件一樣的外觀,從外觀大致的看起了沒有太大的差別,可能由于技術(shù)原因角度的改變使整車還沒那么好看,但是實(shí)實(shí)在在的東西就有了太大的差別。這個(gè)就是有技術(shù)的原因。這些就是一個(gè)公司銷售員**的銷售點(diǎn)。有技術(shù)有專家就是不一樣的說話底氣!
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